bergmann_leitner_steiner_a

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frankorthey
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 ====== Bergmann (Leitner/Steiner) (A) ====== ====== Bergmann (Leitner/Steiner) (A) ======
- --- //[[frank.orthey@gmail.com|Frank Orthey]] 2022/02/22 15:51//+ --- //[[frank.orthey@gmail.com|Frank Orthey]] 2022/09/29 09:02//
    
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 ===== Geschichte ===== ===== Geschichte =====
-Basisbeitrag, zusammengestellt von Frank Orthey mit Bezug auf das Fahrzeugregister der Historischen Formel Vau Europa e.V. sowie eine Recherche vom Februar 2022 von Karl Holzinger und Günther Huber sen.+**Anmerkung Frank Orthey: Dieser Artikel enthält noch überprüfungsbedürfige Inhalte.** 
 + --- //[[frank.orthey@gmail.com|Frank Orthey]] 2022/03/22 17:29// 
 + 
 +Basisbeitrag, zusammengestellt von Frank Orthey mit Bezug auf das Fahrzeugregister der Historischen Formel Vau Europa e.V. sowie Recherchen vom Februar und September 2022 von Karl Holzinger und Günther Huber sen.
  
 Bericht des Besitzers (Quelle: Fahrzeugregister HFVE): "Dieses Fahrzeug hat noch einen 4-Kant-Rahmen (und teilweise auch Rundrohre, so ergänzt Günther Huber). Es wurden nur 2 Stück davon gebaut, mit der Nummer 01000 und 01001. Das zweite Fahrzeug existiert nicht mehr. Karosserie Böhringer. Herr Kurt Bergmann sagte mir, seine Fahrzeuge waren in Ford Mitternachtsblau lackiert (das war Grundlage für die aktuelle Lackierung in dieser Farbe). Der Wagen war bis zu meinem Erwerb grün mit gelbem Streifen, siehe die Fotos von Aspern 1970. Bericht des Besitzers (Quelle: Fahrzeugregister HFVE): "Dieses Fahrzeug hat noch einen 4-Kant-Rahmen (und teilweise auch Rundrohre, so ergänzt Günther Huber). Es wurden nur 2 Stück davon gebaut, mit der Nummer 01000 und 01001. Das zweite Fahrzeug existiert nicht mehr. Karosserie Böhringer. Herr Kurt Bergmann sagte mir, seine Fahrzeuge waren in Ford Mitternachtsblau lackiert (das war Grundlage für die aktuelle Lackierung in dieser Farbe). Der Wagen war bis zu meinem Erwerb grün mit gelbem Streifen, siehe die Fotos von Aspern 1970.
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 {{:0000371672_quester_master_huber_sen..jpg?400|}} {{:0000371672_quester_master_huber_sen..jpg?400|}}
-//"Bergmann" mit Quester, Kurt Bergmann und Huber sen. 1966 in Aspern, laut Programmheft genannt von Bewerber Bergmann Kurt als Fahrzeug "Austro Vau". (Foto: Günther Huber)//+//Dieter Quester, Kurt Bergmann und Huber sen. 1966 in Aspern, laut Programmheft war das Fahrzeug genannt als "Austro Beach Car". (Foto: Günther Huber)//
  
  
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-(Zitat aus einem Brief an den heutigen Besitzer)+(Zitat aus einem Brief an den heutigen Besitzer im Februar 2022)
  
 **„Basis der Untersuchung**  **„Basis der Untersuchung** 
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 **Conclusio** **Conclusio**
 Bei diesem Fahrzeug handelt es sich also um eine Leitner/Steiner – Produktion, welche 1967 durch Herrn Breinsberg zu Kurt Bergmann kam und nach Veränderungen am Fahrzeug, KAIMANN getauft wurde. Somit haben alle weiteren Besitzer diesen Wagen als Kaimann genannt. Nachgewiesen wurde, dass es sich nicht um einen Wagen der ersten beiden Kaimänner handelt, welche 1966 von Kurt Bergmann produziert wurden. Die Fahrgestellnummer 01000 ist also das erste Auto von Leitner/Steiner aus 1966.“ Bei diesem Fahrzeug handelt es sich also um eine Leitner/Steiner – Produktion, welche 1967 durch Herrn Breinsberg zu Kurt Bergmann kam und nach Veränderungen am Fahrzeug, KAIMANN getauft wurde. Somit haben alle weiteren Besitzer diesen Wagen als Kaimann genannt. Nachgewiesen wurde, dass es sich nicht um einen Wagen der ersten beiden Kaimänner handelt, welche 1966 von Kurt Bergmann produziert wurden. Die Fahrgestellnummer 01000 ist also das erste Auto von Leitner/Steiner aus 1966.“
 +
 +=== Weitere Analyse von Günther Huber (Stand 27.09.2022) ===
 +
 +**Basis:**
 + 
 +Mail von Erich Breinsberg vom 17.2.2022
 +Nennunterlagen 1966 und 1967
 +Mail von Erich Breinsberg vom 21.3.2022
 +Im letzten Absatz: …………mit meinem Eigenbau Derivat hat er halt keinen Kaimann, ………
 +
 +Nach den Fotos des Breinsberg-Autos von Aspern 17.4.1966 (im Rennprogramm als Porsche Beach) ist die Anlenkung oben vorne und auch die Anlenkung hinten unten des Stoßdämpfers nicht ident mit dem Leitner/Steiner-Auto. Die abgegebene Nennung von Erich Breinsberg am 21.3.1966 nennt als Fahrzeugmarke „VW“, Type „Vee“ Baujahr 1966. 
 +
 +In Aspern 2.4.1967 ist Erich Breinsberg  mit seinem gemeldeten Auto # 5 nicht gefahren – siehe 2 Fotos neben der Rennstrecke und das Nennformular vom 15.3.1967 über das gemeldete Fahrzeug (Bergmann Vee) mit Baujahr 1967. In der Ergebnisliste ist kein Hinweis auf einen Einsatz zu finden. Es konnte im Technischen Museum von diesem Rennen kein einziges Foto von seinem Fahrzeug mit der # 5 gefunden werden – von über 220 untersuchten Fotos.
 +
 +In Innsbruck am 14.5.1967 ist Erich Breinsberg mit dem Eigenbau  als „Kaimann Formel Vee“ # 10 im Programm genannt und gefahren (siehe Fotos Techn. Museum).
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 +Beim Rennen in Langenlebarn 16.7.1967 ist Erich Breinsberg auf einem Kaimann Vee # 9 gestartet. Das Auto von Breinsberg (unter Kaimann MK II) hat mit der # 12 Rainer Braun gefahren.  Dazu 2 Fotos.
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 +1968 ist Breinsberg neben Marko und Huber einen Kaimann Mk III gefahren.
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 +Der Nachweis über die Teilnahme und Ergebnisse der Veranstaltungen 1967 und 1968 von Breinsberg fehlen in dem Mail.
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 +**Fazit:**
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 +Es gibt ganz kleine Unterschiede bei den 2 Fahrzeugen – besonders an der Strebenausführung der Hinterachse - welche erst jetzt im erneuten Vergleich von Fotos aufgefallen sind.
 +Ob der Rahmen vom Leitner/Steiner-Vau von Breinsberg verwendet wurde lässt sich nicht feststellen. Aber auf Grund der Nennunterlagen mit ziemlicher Sicherheit ausschließen lässt.
 +Aspern 1967
 +Nennung Steiner Baujahr 1966
 +Nennung Breinsberg Baujahr 1967
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 +Es fehlen genauere Unterlagen und Rahmenfotos zur Identifizierung des Fahrzeuges Breinsberg- Vau ob dieses sein Fahrzeug aus 1966 ist - umgebaut eingesetzt ab Innsbruck Mai 1967. Nur Erich Breinsberg könnte Fotos zur Verfügung stellen bzw. eine Erinnerung wie das Fahrzeug vom Rahmen aufgebaut war – auch unter Verwendung der 4 Fotos von Ettel - haben.
 +Es fehlen genauere Unterlagen zur Identifizierung des Fahrzeuges Leitner/Leitner-Vau. Es gibt nur die Aussagen des Fahrers Steiner zu den 4 Ettel-Fotos.
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 +Daher wahrscheinlich eher der aus 1966 weiterentwickelte Eigenbau Breinsberg Vau (da dieses Auto ab Innsbruck 14.5.1967 so verwendet wurde) als der Eigenbau Leitner Vau (auch mangels Fotos vom Rahmen bis April 1967).
 +Es kann nicht geklärt werden ob Kurt Bergmann jemals Eigentümer des Breinsberg-Autos ab 1967 geworden ist. Es ist auch kein Wagenpass aus 1967 vorhanden.
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 +**
 +Verwendete Unterlagen:**
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 +2 Fotos Breinsberg Aspern 1 1966
 +1 Nennung Breinsberg Aspern 1 1966
 +2 Fotos Breinsberg Aspern 1 1967
 +1 Foto Steiner Aspern 1 1967
 +1 Nennung Breinsberg Aspern 1 1967
 +1 Nennung Steiner Aspern 1 1967
 +1 Foto Breinsberg Innsbruck 1 1967
 +1 Foto Breinsberg Langenlebarn 1967
 +1 Foto Braun Langenlebarn 1967
 +1 Foto Raus Österreichring 1969
 +4 Fotos Ettel vor Restauration
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  • Zuletzt geändert: 2022/02/22 15:53
  • von frankorthey